編者按：
習近平總書記指出，“人才成長和發展，離不開創新文化土壤的滋養。”“科學普及是實現創新發展的重要基礎性工作。”第十屆全國政協委員、中國科學技術館原館長王渝生長年致力于科研科普工作，在科研科普中探索文化創新，年過八旬的他近年來更是因在短視頻平臺發布“爆款”科普作品而“出圈”。對于科研科普與文化創新，老一輩科學家身上有哪些優秀經驗？中華優秀傳統文化中的科學文化與科學精神對當代科學發展有哪些啟示？在中國式現代化進程中如何推動高質量科普？本報記者就此專訪王渝生。
“科學與藝術是一枚硬幣的兩面”
學術家園：前不久，在國家圖書館中國記憶項目中心成立10周年之際，您作為受訪人代表談到口述史項目對您的影響?；仡櫮目蒲锌破战洑v，有哪些對您產生深遠影響的人和事，這些會給人們留下怎樣的文獻價值？
王渝生：我是數學專業出身，獲得我國第一個科學史博士后，在中國科學院自然科學史研究所從事了20來年的科學史研究，2000年以后調任中國科技館從事科學普及。我從科研轉向科普，不得不提及周光召先生。當時我在中國科學院自然科學史研究所擔任副所長，周光召時任中國科學院院長。臨近研究所換屆，周光召說想把我調到中國科技館擔任館長。我最初并不情愿，覺得在中國科技館開展科普，相比在中國科學院從事科研，在科技創新上要求要低一些。
周光召得知我的想法后，很嚴肅地對我說，你搞科研是一把手，搞科普也會是一把手，因為你能“說”會“講”。搞科研的人不一定都能夠搞科普，但搞科研的人才能搞科普。他認為科普工作者要做到4個“家”——科學家、文理雜家、科普作家和社會活動家，并以我為例分析道：你是科學家，至少也是科技專家；科技專家還要一專多能，不僅懂科學，還要懂一點科學哲學、科學史、科學教育等；開展科普工作要像科普作家一樣能說會寫；作為中國科技館館長要像社會活動家那樣接觸群眾、融入社會。聽完這一席話，我深受教育，愉快地走上了新的工作崗位，之后的工作經歷證明，我做科普比做科研更有“出息”。
帶給我深遠影響的，還有李政道先生。我在考上中國科學院研究生后，有機會能聽到李政道的講座。雖說是學術講座，但我感覺也像是科普講座。比如他說學科學的也要學一點文學，也要學傳統文化，學“新三經”——《易經》《墨經》《山海經》——《易經》有二進制原理，《墨經》有力學和光學概念，《山海經》有科學幻想故事，科幻也是科學的屬性之一。
記得那次講座我坐在第一排，聽完很激動，現場與李政道探討《易經》是否二進制的問題。他很感興趣，并認可我的關于八卦并非二進制而只是有兩個符號，缺乏數學上的進位和計算方法，但可認為是二進制的胚胎和萌芽的見解。當天下午李政道還邀請我去中國美術館參觀“師牛堂主”李可染舉辦的作品展覽。印象比較深的是，他請李可染創作一幅畫，表現電子對撞機所釋放出的強大能量。于是李可染畫了兩頭面對面、抵角相持的牛，并賦予這幅畫一個特別生動的名字——《核子重如牛，對撞生新態》。李政道認為，科學與藝術是一枚硬幣的兩面。這對我從事科研科普都產生很大影響。
從科研到科普，從科學到文學，我從周光召和李政道兩位先生身上受益良多。
深入挖掘中華優秀傳統文化
學術家園：您作為我國第一位科學史專業博士，長期深耕于科學史研究領域。在您看來，蘊含于中華優秀傳統文化中的科學文化與科學精神，對于當今科學發展有哪些啟發？如何提煉其精髓，并進行有效的現代闡述與研究？
王渝生：從科技發展的角度來說，古代中國是以農立國、以農為本，農業科技始終處于領先水平，很早就有了農、醫、天、算四大科學體系，有以指南針、造紙術、印刷術、火藥四大發明為代表的先進的科學技術創造發明。中華文明在古代很長一段歷史時期中處于世界領先地位。
近500年以來，西方文藝復興后開始科技革命，極大地改變了世界發展格局。習近平總書記就說過，18世紀出現了蒸汽機等重大發明，成就了第一次工業革命，開啟了人類社會現代化歷程。而中國近代科學則在1840年鴉片戰爭后，被西方用中國火藥發明為肇始制造的洋槍洋炮、鄭和下西洋造船航海技術等打破中國封建社會閉關自守的大門，走上了一條充滿艱辛屈辱的道路。
但近代工業革命以來，因為過度改造自然、征服自然，逐漸出現了資源匱乏、能源枯竭、環境污染、生態破壞等問題。轉過頭來，再來研究中國農耕時代的科學文化和科學精神，則對當今科學發展不無啟發，可以古為今用、中為洋用。比如《禮記·大學》“格物致知誠意正心”，格物致知就是科學，誠意正心就是人文，有了格致誠正，才能修齊治平——“修身齊家治國平天下”；再如經世致用思想，醫學以治病救人為宗旨被稱為“仁術”，天文學觀察天象總結出陰陽合歷用二十四節氣規律指導農業生產，數學的算法化、程序化、機械化特征更適應于計算機程序和數字化。就像耗散結構論的創始人普利高津所認為，中國傳統的學術思想是著重于研究整體性和自發性，研究協調和協合，現代新科學的發展，近些年物理和數學的研究，都更符合中國的科學思想。創建協同學的哈肯也認為，對自然的整體理解是中國哲學的一個核心部分，這一點在西方文化中未獲得足夠的考慮。
中國古代科學還具有先行性和前瞻性，比如電子計算機的打孔程序源自中國古代紡織中的提花技術，現代鑄造技術從中國古代“失臘法”中受到啟發，中國古代的編鐘、透光鏡、越王劍、龍洗都是科研領域前沿問題。還有很多類似的案例。
愛因斯坦曾說過這樣的話，真理必須一次又一次地被強有力的人物重新加以雕刻，使之適應雕刻家為之工作的那個時代的需要。真理如果不總是重新創造，它就會被我們遺忘。從事科技研究，就要深入挖掘中華優秀傳統文化，依古訓“天行健，君子以自強不息”，才能做到“茍日新、又日新、日日新”，與時俱進，開拓創新，千萬不可數典忘祖。
“科普的重點要放在未來”
學術家園：您經常身體力行到各地開展科普活動，不僅在線下還在線上，并且出彩“出圈”，吸引很多人特別是青少年的關注與歡迎。您認為，科普的重點和難點在于什么？
王渝生：科普科普，姓科名普，既要講科學性，還要講普及性，通過深入淺出讓科學有趣味，吸引大眾的喜愛。這是科學的重點也是難點。
科普，要講科學的過去、現在和未來。就我個人科普經歷來說，我是科技史研究出身，對過去和現在講得很熟，結果孩子們問的都是黑洞、外星人、人工智能等未來科學的問題，這讓我深切感覺到，科普的重點要放在未來。我曾在《求是》雜志上發過《當代科技發展的態勢與前瞻》，提到當代信息科學方興未艾，但新能源新材料層出不窮，生命科學生物技術和基因工程后來居上，未來科技發展要從物質科學時代走向生命科學時代，要從信息時代走向人工智能科技創新新時代。
當然，科普的難點還有不少，比如很多科研出身的科普工作者還要學一些哲學、文學、藝術學，科學與藝術聯通，才能夠吸引更多青少年的興趣。
學術家園：科學普及是實現創新發展的重要基礎性工作。近年來，科學研究領域的很多專家學者，以圖書出版、講座等形式支持與參與科普。在中國式現代化進程中，如何開展高質量科普？
王渝生：近年來有很多專家學者開展科普，是可喜的。以我個人為例，我就得益于老一輩科學家科普作品的閱讀，比如高士其、竺可楨、華羅庚等。我小時候讀華羅庚的《從祖沖之的圓周率談起》等科普作品，開始對數學產生興趣。
在現代化歷程中，科普也要現代化?？破盏默F代化就是要創新科普內容、創新科普形式，就是高質量的科普。這就需要注意，原來我們說科普，就是把科學高深的東西普及化，然后普及大眾。但我認為，在中國式現代化進程中，高質量科普也要普及到科學家本身、普及到領導干部當中去。因為現在科學越來越高深、越來越專業化。比如我是學數學的，聽到生物學有關健康的科普，才發現自己以前有些生活方式不科學不文明，聽后才開始有了健康的文明的科學生活方式。而領導干部不一定要在各門科學知識方面面面俱到，但一定要掌握科學方法，弘揚科學精神和科學家精神，提高全民科學素質，推動我們盡快建成科技強國和世界強國，實現中華民族的偉大復興！
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